отсутствием пролетарских центров в этих районах (я исключаю Донбасс, Днепропетровщину и некоторые другие районы, а имею в виду Одессу и т. д.), - все это не могло не сказаться на подборе наших кадров, так как аппарат ЧК все-таки представляет собой создание разных людей, разных категорий, -одни понимают так, как я понимаю, как большевики понимают, а именно, что мы опираемся на народное доверие, а другие понимают несколько по-другому, они понимают аппарат ЧК как аппарат, где можно укрыться от кое-какой ответственности перед народом, перед правительством, перед страной. Многие смотрели на этот аппарат (я имею в виду не советские элементы), что попасть в ЧК на работу - это значит гарантировать себя от всяких репрессий, многие смотрели так - ежели попасть в аппарат ЧК, значит можно поживиться. Мало ли там всяких дел есть - и конфискация и т. д. Так что своего рода напор на то, чтобы пойти работать в аппарат ЧК, влезть в этот аппарат, был огромнейший. Я уже не говорю о том, что задачей всякой иностранной разведки является - как-нибудь проникнуть в сердце, т. е. в аппарат ЧК. Ведь и мы - все чекисты ставим себе задачей - как-нибудь пролезть в иностранные разведки, как-нибудь проникнуть туда, чтобы знать, что у них творится. Конечно, и этот элемент в отношении нас не исключает того же, наоборот, к нам, при том капиталистическом окружении, которое мы имеем, неизбежно должны были проникать такие люди. И в этом смысле, я думаю, у нас кое-какие элементы этого порядка имеются.

Вот некоторые цифры. Из общего наличного количества работников ЧК на Украине (по всем областям и в центре) в 2918 чел. - на 1244 человека имеются те или иные компрометирующие материалы, т. е. почти на 50 % работников есть компрометирующие материалы. Товарищи, сами по себе эти цифры довольно неприлично выглядят, но страшного в этих цифрах ничего нет, и вот почему: когда начинаешь рассматривать по категориям этот компрометирующий материал, то, конечно, не каждый из этих материалов служит элементом для такой компрометации человека, которая исключала бы, например, работу этого человека в ЧК. Вы знаете, товарищи, что у нас существует так называемая спец. проверка, т. е. проверка, которая не существует ни в одном учреждении. Мы проверяем всю подноготную человека - и его маму, и его папу, и матушку, и батюшку, и брата, и сестру и т. д. ит. п. И понятно, что когда берут иногда, в особенности многосемейных людей (говорят, в семье не без урода), бывают всякие вещи. Все это, в частности наличие родственных связей, где имеются компрометирующие материалы не на того человека, который работает в ЧК, а на его родственника, все равно заносится в графу. Вот, например, у нас есть компрометирующий материал на 214 человек, у которых имеются